在全国政协小组讨论会上，记者就医患关系、医生培养等问题专访了浙江大学医学院院长、原协和医科大学校长巴德年。

中国青年报：目前，医患关系成为人们关注的焦点之一，作为一名资深的医务工作者，您怎么看待当前的严峻局面？

巴德年：医生和患者是一个战壕里的战友，这是毫无疑问的。我做医生的体会是，治病必须将患者的积极性调动起来。看病不仅仅靠药。战胜疾病的过程是一个复杂的系统活动。它需要情绪、心理和整个神经系统的支持。医患之间的协调和信任是不可缺少的重要因素。

在医患之间，医生是主导。和其他消费方式不同，尽管是患者出钱买药、做手术，但是他没有能力决定如何消费。患者的钱该怎么花，这要看病情的严重程度，要看医生的诊治。因此，医患关系不好，我最担心的是患者，担心患者的康复。作为一名长期从事医学教育的老医生，我不希望看到当前这么严峻的局面持续下去，它将损害我们民族的健康和未来。从这个意义上来说，医患关系是一件不可忽视的大事。

　　中国青年报：从医学教育角度看，我们当前培养医生的系统是否存在需要改进的地方？

巴德年：我的观点是，一个人从学医的那天开始，不仅要学习自然科学和医学知识，而且要拿出相当的时间来学习社会、人文和管理。因为医生和别的职业不同。他一出来就是“领导”。他领导谁？他领导护士，领导患者。如果一个医生手下有两个护士、 5 个患者，那么他就得有一个班长的领导素质，否则他就是不合格的。

再者，医生必须学会与人沟通，要善于将自己的意志转化为病人的意志，这样才能让两者成为一个战壕里的战友。如果一个医生不会做患者的工作，那就是个不称职的医生！所以，我在当协和医科大学校长的时候，新生的第一堂课，我都要亲自去上。不讲别的，就讲两个方面：第一当前医学进展到什么程度；第二作为医学生，你怎么学医。怎么学医不是说怎么开处方、怎么做手术，而是说怎么将自己变成一个医术高明、医德高尚、善于和患者沟通的人。

我鄙视那些把医学当成纯技术的工匠思想。他们只看到手术刀，看不到手术刀后面的人的存在。教育关键还是人，没有合适的人，刀就危险了。

　　中国青年报：那么您认为，当前哪些情况对医学生的培养不利？

巴德年：现在医学教育最大的缺陷是无序扩招。学生招来不少，可是教学质量不能保证。一个医学生的成长不仅要接触标本、接触动物，而且还要接触患者。不具备这些条件，怎么可能培养出合格的医生呢？我在协和的时候悟出一个道理：协和的学生不是教出来的，而是“熏”出来。

这个“熏”包括人文、社科、实践整个对学生的熏陶，也包括老师的修养对学生的影响。就像烤鸭，微波炉 10 分钟就能把它弄熟了，为什么还要小火慢慢烤？大学培养人是一个全面而缓慢的过程，跟腌咸菜一样，要一点儿一点儿地渗透，不是放点盐刷个色就行了。医生的品德和信念绝不可以走捷径。所以，虽然协和的医学生要读 8 年，但是他们要成为一个好的医生，还得 10 年从业的努力。没有这个时间，你当不了一个好大夫，只能做个普通的大夫。

中国青年报：医德问题也是困扰整个社会的问题，对此，你的看法是什么？

巴德年：我在给学生讲课的时候经常说，一名医生在看病的时候需要区分医疗技术和医疗服务。从医疗技术层面讲，不管你面前的病人是男是女，是富有还是贫穷，是高官还是贫民，医生都应该一视同仁。该做什么手术做什么手术，该用什么药就用什么药。治疗这个病阿司匹林效果好，那么不管是高官显贵还是平民百姓，我都开阿司匹林。从医疗服务层面讲，不可能所有人都享受一个水平的服务。有钱人愿意花钱，他可以住套间病房，没钱的就不能也跟着进去。医生的收入应该跟开什么药、给谁做手术无关。医生从处方笺里拿回扣，是侮辱了医生的荣誉，给白色的天使抹了一道不该抹的黑。

　　中国青年报：那么，您认为当前医患冲突对吸引更多优秀的人才进入医疗领域有影响么？

巴德年：现在有的医生都不让子女学医，这是很坏的现象。不过，我觉得，随着社会的发展，随着对自身健康理解的加深，人们会认识到医生的伟大之处。医生仍然是真正的天使。在人们生病痛苦的时候，他们用自己的勇气和智慧解除这种痛苦，还有比这更可爱的么？

在我从协和医科大学校长退休的那个教师节，我对台下的学生讲，我觉得作为一名医学教育者，我是最幸福最欣慰的。如果有来世，我还愿意做医学院的教师，做医科大学的校长。当时，所有的学生站起来给我鼓掌。